Страница 8 из 9

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 15:58
Кимон
Rain писал(а):не знаю, какую гарантию любви обсуждаете вы, но я обсуждаю
Важен ли штамп в паспорте?
- кроме того, я даже поясняла, почему)
и если я вам кажусь в роли человека, который утверждает хотелось бы мне посмотреть, где я утверждала подобное, что брак, гарантия любви, - то это ваши проблемы :pardon:


Нет, это проблема автора старт топика:

Iriska писал(а):Штамп в паспорте - пустая формальность или же гарантия любви?
Есть ли для вас разница, между гражданским браком и браком,со штампом в паспорте?
Интересно послушать мнение форумчан.


Автор достаточно четко обозначил в каком именно аспекте его интересует "важность штампа".

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 15:59
Rain
Кимон писал(а):
Нет, это проблема автора старт топика:

Автор достаточно четко обозначил в каком именно аспекте его интересует "важность штампа".

я надеюсь, она меня поймет )

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 16:01
Кимон
Rain писал(а):
Кимон писал(а):
Нет, это проблема автора старт топика:

Автор достаточно четко обозначил в каком именно аспекте его интересует "важность штампа".

я надеюсь, она меня поймет )


То есть - не важен?

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 16:07
Rain
Кимон писал(а):То есть - не важен?

вы странный человек - вы со мной столько беседовали о важности/не важности штампа, и сейчас, когда ваши аргументы исчерпали себя, вы решили ввернуть цитату стартпоста о любви? :D что ж с утра вам помешало это сделать? )) /можете мне даже не отвечать, ибо мне стало неинтересно :pardon:

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 16:12
Кимон
Rain писал(а):вы странный человек - вы со мной столько беседовали о важности/не важности штампа, и сейчас, когда ваши аргументы исчерпали себя, вы решили ввернуть цитату стартпоста о любви? :D что ж с утра вам помешало это сделать? ))


Просто мне была интересна Ваша позиция в данном вопросе. Когда я ее начал более или менее понимать мне стало интересно, как она все же соотносится с первоначальным обсуждением.

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013 16:15
Rain
Кимон писал(а):Просто мне была интересна Ваша позиция в данном вопросе. Когда я ее начал более или менее понимать мне стало интересно, как она все же соотносится с первоначальным обсуждением.

да ладно.
считайте, что выкрутились :ei:

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2014 16:23
Лестат

Как вы думаете, кто ввел идиотский термин "гражданский брак" в обиход? Конечно же женщины, которые отчаянно хотят замуж, но их не берут, поэтому и приходится подыскивать эвфемизмы.Получается,что в глубине души понимают,что статус сожительницы унизителен,но все равно на него идут. Почему?

О чем речь?

Сожительницу мужчина не назовет "женой" в кругу друзей, родственников,коллег (если только сама сожительница в роли цензора не присутствует при разговоре). Но женщины упорно называют своего сожителя мужем,как будто от постоянного повторения заветного слова "муж" на руке появится кольцо.

Немного поясню: я сейчас не расматриваю сожительство в зеленом возрасте, когда почти все как-то нащупывают свои роли в межполовых отношениях,хочется поиграть во взрослую жизнь,отделится от родителей и тому подобное.Также исключаю женщин в возрасте,когда уже о полноценной семье с общими детьми говорить не приходится, и находиться друг для одиночества, в этом случае женщине крайне невыгодно выходить замуж,потому что она, по сути, окажется просто бесплатной сиделкой для дряхлеющего мужа.В таком возрасте люди обычно сходятся не от избытка чувств, а чтобы как-то совладать с одиночеством.Также исключаю из обсуждения сожительство без брака,когда брак невозможно заключить по каким-то независящим от пары причинам.

Давайте поговорим о женщинах после 25, с работой, образованием, со взглядами,с желанием строить отношения и создать семью.



Была ли любовь?

Если мужчина на самом деле влюблен, он сделает все, чтобы заявить на весь мир, что его избранница его жена,и посторонним вход воспрещен.Поэтому на штампе будет настаивать он.

А если Мужчина рассматривает Женщину как проходной вариант, то он оставляет для себя лазейку и замуж он не предложит. Он будет придумывать самые разные отговорки,которые даже будут звучать вполне убедительно и прежде всего для него самого,он даже себе порой не признается,что живет с запасным вариантом.

Каждый "замухрышка" мужского пола на самом деле уверен глубоко в душе, что он может покорить вселенную, если только захочет, и достоин он как минимум Анджелины Джоли.Поэтому жить с мужчиной,который рассматривает тебя,как рака на безрыбье, и при этом делить с ним быт, тратить на него свое драгоценное время, заботу, эмоции, тихо надеяться, что ну вот когда-то он точно предложит,может,пока не время,пока не готов-все это крайне унизительно.Мужчина,однако,очень даже готов получать все бонусы семейной жизни (вкусную еду,устроенный быт,доступный бесплатный регулярный секс и т.д.) но при этом не нести обязанности брака.

Женщины,по сути, добровольно и массово занимаются брачным демпингом,но так и продолжают мечтать о кольце.Ситуация складывается совершенно комичная:женщины пашут на великой стройке отношений как таджики, строят "Дом2" в отдельно взятой квартире, а мужчины выступают в роли заказчика и приемщика работ.



Поймите женщин!

Природой заложено, что создать семью больше хотят женщины, и им надо спешить,потому что реальность такова, и ее не перебьет никакой феминизм,что у женщины срок для создания семьи с детьми,рожденными естественным образом,лимитирован.А мужчина порой и в 60 вполне жених и котируется на брачном рынке.

Если женщина соглашается на сожительство,но при этом мечтает о детях и браке,значит,она готова ждать,услуживать,пока мужчина таки сделает милость и пригласит в загс.

Часто сожительницы начинают убеждать себя в том, что брак им не нужен,они свободолюбивы и прогрессивны.Да,есть женщины,которым действительно брак и все сопутствующее не нужно,их предельно мало,но они есть.Такая вот женщина не согласится на сожительство,не согласится на статус приживалки с опцией уборки по дому.Она будет встречаться с мужчиной ради секса и приятного времяпрепровождения.Зачем ей сожительство как суррогат семьи,когда она семью в принципе не хочет.Вы же не станете есть крабовые палочки,если не любите морепродукты в целом.

Я наблюдала не раз трагикомичную ситуацию,когда сожительница с многолетним пробегом всех кругом убеждала,что она ну вот нисколько не хочет замуж.Но когда ее сожитель наконец-то просыпался и понимал,что Джоли ему уже не светит и таки делал предложение,то сожительница из прогрессистки и феминистки вмиг превращалась в восторженную институтку и взахлеб принималась за свадебные хлопоты.

А ее сожитель тем временем грустно шутил с друзьями о конце холостяцкой жизни,но что поделать,годы,ипотека,надо,не хочется, но надо-с.Вы посмотрите,таки окольцевали свободного соколика,целого соколищу,сделал милость,женится, но с отвращением.



Дети вне брака.

Сожительницы тешат себя иллюзиями,что после какого-то времени мужчина уж точно сделает предложение.Они даже рожают детей,а мужчина не то что в ЗАГС не пригласит,а даже прописку не организует,если она требуется.А зачем ему все это делать,если женщина и так на все согласна,без всяких обязательств с его стороны.

А сожительница уже не знает,как угодить, и все ради чего?Ради того,чтобы сказать подружкам: "а мы с моим на днях ходили в Ашан закупаться" или "ой,дева-ачки,а мой то"муж",представляете-третьего дня таки объелся груш,каков подлец,а!" .Она, якобы при мужике.Жизнь уже почти удалась.

Многие сожители аргументируют нежелание вступать в брак тем, что они "не хотят вмешивать государство в свою личную жизнь и в свою "Любовь".Позвольте, но ребенок тоже плод любви,но почему-то никто из родителей не возражает против свидетельства государства о его рождении, а ведь это тоже "страшный" штамп, на всю жизнь и его не поменяешь.Никто же не возражает против аттестатов и дипломов и так далее?

Еще один заезженный аргумент: брак-это условность,брак ни от чего не защищает, не дает никаких гарантий и тому подобное.Так тем более, раз это просто условность,красивый обычай, то почему Вы ему так противитесь, почему бы не соблюсти условность?Человеческая жизнь в цивилизованном обществе соткана из условностей и обычаев, не будь их- человечество бы разом скатилось в первобытное сосотояние.

Мы каждый день проделываем массу условностей,даже не замечая этого.Но регистрация брака это не просто условность, это, по сути, клятва не только в верности,но еще и в обязательствах друг перед другом,которые, кстати, имеют реальные последствия как юридические, так и жизненные...

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2014 17:52
Гризля
Лестат писал(а):как будто от постоянного повторения заветного слова "муж" на руке появится кольцо.

Причем тут кольцо? Что мешает его носить без росписи? ЗЫ: я именно так и ношу)))

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 19 май 2014 01:22
КрыскаЛариска
Штамп не важен тем мужчинам, кто не хочет женится.
И тем женщинам, которые согласны на любые виды совместного проживания с чужим человеком, кроме нормального.
Про детей, нажитых при таком жительстве даже говорить не буду иначе сразу перейду на непечатную лексику.

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 19 май 2014 06:33
Вавилонская Блудница
КрыскаЛариска писал(а):Штамп не важен тем мужчинам, кто не хочет женится.
И тем женщинам, которые согласны на любые виды совместного проживания с чужим человеком, кроме нормального.
Про детей, нажитых при таком жительстве даже говорить не буду иначе сразу перейду на непечатную лексику.

А что, если появится штамп в паспорте, человек сразу родным станет? : ) У каждого свои понятия о нормальном.
Или еще любят говорить, раз не жениться, значит безответственный, будто от штампа по волшебной палочке появится ответственность. Ответственность мужчины уж точно не штампом определяется. Если он до жениться таковым не был, то и после таким не станет.
Может просто людям нравится так жить. Я вот как считаю. Если оба не хотят узаконивать свои отношения, то какое дело может быть другим людям до этого Кто они такие что бы осуждать?
А вот если одному все равно, а второй хочет, то почему бы и нет? Ему же все равно ) Почему бы и не узаконить отношения.
Просто с юридической точки зрения это со штампом проще, во многом. Да и жизнь такая штука, вдруг что нить случится не дай бог с супругом/супругой, а вы не зарегистрированы и с юридической точки зрения вы никто. Останешься в заднице.
Скажу по себе, мы 6 лет жили в гражданском браке, потом поженились. И все поголовно спрашивают, ну и как там замужем? Блин) Да так же как и без штампа, ничего не изменилось совершенно. Как любили друг друга, так и любим. Фамилия только изменилась )
Для меня вот например свадебный контракт изврат.

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 19 май 2014 22:47
КрыскаЛариска
Вы уж меня извините великодушно, но я никогда не поверю тому, что нормальной женщине - нравится так жить -.
Но я утверждаю, что она вынуждена приспосабливаться к сложившимся обстоятельствам.
Она вынуждена держать лицо, как говорят китайцы, потому что не делай она этого, МЧ, как теперь принято говорить, просто уйдет.
Я не первый день живу на свете и знаю много таких - продвинутых -, современных дамочек, которые никак не могут - заставить - милого дойти до загса.
Теперь о штампе.
Штамп не сделает чужого человека родным.
Штамп узаконит отношения двух живущих вместе людей и сделает их семьей.
Штамп позволит ребенку родится в браке.
Штамп поможет получить какое либо имущество в случае развода.
А самое главное, штамп сделает сожительницу законной женой.
Безусловно теперь все - свободные - люди и если дамам нравится статус доступной женщины, флаг в руки.

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 19 май 2014 22:54
summer
КрыскаЛариска писал(а):Она вынуждена держать лицо, как говорят китайцы, потому что не делай она этого, МЧ, как теперь принято говорить, просто уйдет.

Безусловно теперь все - свободные - люди и если дамам нравится статус доступной женщины, флаг в руки.


А если замужем, то лицо держать не надо, можно расплыться и телом и мозгом, ага. То-то от замужних не уходят..)))

А уж свобода как равность доступности.. Это наверно по каким то собственным внутренним ценностям написано...)))

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 19 май 2014 23:16
КрыскаЛариска
Про какие - внутренние ценности - идет речь, хотелось бы мне понять.
У людей есть только одна ценность - семья.
Остальные ценности - ее приложение.
Если мама и папа не научили понимать что есть семья, то уж я конечно не научу.
Так вот два человека, которые живут вместе - это не семья.
Это просто два человека, которые живут вместе.
Семья - это общая фамилия, общее имущество, общие дети, с той же фамилией.
Семья - это родители жены и мужа за столом.
Все остальное - пустые разговоры.

А о лице я сказала в переносном смысле.

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 19 май 2014 23:20
summer
КрыскаЛариска писал(а):Про какие - внутренние ценности - идет речь, хотелось бы мне понять.
У людей есть только одна ценность - семья.
Остальные ценности - ее приложение.
Если мама и папа не научили понимать что есть семья, то уж я конечно не научу.
Так вот два человека, которые живут вместе - это не семья.
Это просто два человека, которые живут вместе.
Семья - это общая фамилия, общее имущество, общие дети, с той же фамилией.
Семья - это родители жены и мужа за столом.
Все остальное - пустые разговоры.

А о лице я сказала в переносном смысле.


Семья это нечто больше чем формальности, и нужен им штамп или нет- решать им.
"все остальное" - сованье носа не в свое дело.

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 19 май 2014 23:34
КрыскаЛариска
Наверное всем хочется претендовать на - нечто большее -, но увы и ах.
Семья - это обыкновенная вещь.
Не нужно ей предовать такое колосальное значение, как это принято у американцев, но не надо и преуменьшать ее значение.
К ней надо относиться с нормальным пониманием, вот и все.
Так вот со времен древнего Рима до нас дошла суть семьи - это общая фамилия.
Кстати говоря именно так переводится слово - фамилия -.

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 19 май 2014 23:54
Лета
Лестат писал(а):Но регистрация брака это не просто условность, это, по сути, клятва не только в верности,но еще и в обязательствах друг перед другом

Эта мысль подразумевает, что без этой клятвы мужчина/женщина не в состоянии нести друг перед другом обязательства и хранить верность)

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 20 май 2014 01:08
КрыскаЛариска
Думаю, что где-то это верная мысль.
Одно дело, когда обязательства берутся на себя публично и совсем другое дело, когда все вась-вась.
Ведь действительно неудобно идти к соседке ночевать, когда вчера при всех обещал верным быть.
И нет никакой проблемы, если вышел из одной двери свободным соколом и вошел в другую таким же.









.

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 20 май 2014 05:09
Вавилонская Блудница
У пары может быть общая фамилия, но семьей там и не пахнет. Если к примеру один из них не любит другого. Знаю я парочку примеров.
Для меня семья это уж точно не фамилия общая и не штамп в паспорте.
Вы уж меня извините великодушно, но я никогда не поверю тому, что нормальной женщине - нравится так жить -.

Ну, значит я не нормальная женщина. Ибо замуж никогда не хотела. И муж меня звал не один раз, а я всегда отшучивалась. Потом решила, да какая в общем разница, все равно ничего не поменяется и если ему хочется, что бы я носила его фамилию и у нас был законный статус муж и жена )
Я не первый день живу на свете и знаю много таких - продвинутых -, современных дамочек, которые никак не могут - заставить - милого дойти до загса.
Теперь о штампе.
Штамп не сделает чужого человека родным.
Штамп узаконит отношения двух живущих вместе людей и сделает их семьей.
Штамп позволит ребенку родится в браке.
Штамп поможет получить какое либо имущество в случае развода.
А самое главное, штамп сделает сожительницу законной женой.
Безусловно теперь все - свободные - люди и если дамам нравится статус доступной женщины, флаг в руки.

Ыыыыы, а зачем его заставлять это делать. Это должно быть обоюдное согласие. По поводу имущества, я вроде как замуж выходила что бы прожить до смерти долго и счастливо и бла бла бла. Поэтому разводиться не собираюсь. И выходить замуж с расчетом, что а вдруг разведемся и мне ничего не достанется, бррр, если такие мысли появляются, то лучше не выходить замуж вообще и найти себе другого мужчину, которого ты будешь действительно любить, ибо это уже не любовь.
Мне вот лично все равно буду я для посторонних сожительницей или женой. В первую и главную очередь, я для своего мужчины любимая женщина. Все остальное второстепенно.
У людей есть только одна ценность - семья.

Глупости, у каждого человека свои ценности. Для кого то это семья, для кого то что то другое. И оба правы.
Семья - это родители жены и мужа за столом.
Все остальное - пустые разговоры.

Уж простите такого никогда у меня не будет, даже будучи женатыми, муж у меня сирота. И что ж теперь мы тоже не семья?
Семья - это общая фамилия, общее имущество, общие дети, с той же фамилией.

Фамилию можно и без штампа поменять, если уж очень хочется.
По поводу верности, штамп тоже ну никак не остановит идти кого то из супругов налево. Хотя будучи замкжем и гулящими это уже тоже не семья, а что попало.

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 20 май 2014 11:14
Кимон
КрыскаЛариска писал(а):Так вот со времен древнего Рима до нас дошла суть семьи - это общая фамилия.


Вот только в Риме от принадлежности к фамилии зависели гражданские права. Сейчас этого нет. До середины 20 века во многих странах дети рожденные вне брака были ущемлены в правах, сейчас этого нет. Основным юридическим основанием для современного брака является раздел имущества в случае развода. Но это довольно сомнительное основание для семьи.

Re: Важен ли штамп в паспорте?

СообщениеДобавлено: 20 май 2014 11:17
Кимон
КрыскаЛариска писал(а):Думаю, что где-то это верная мысль.
Одно дело, когда обязательства берутся на себя публично и совсем другое дело, когда все вась-вась.
Ведь действительно неудобно идти к соседке ночевать, когда вчера при всех обещал верным быть.


При этом супружеская неверность один из самых распространенных и популярных сюжетов от момента возникновения моногамного брака и до нынешних дней.